Памятник И.В.Сталину - надо ли???

[Димедрол]

Сообщение от Di_Moon

Следуя вашей логике нам тогда нужно забыть Ивана Грозного, Петра первого, Екатерину 2, - а самое главное объявить христианство вне закона, а всех христиан под растрел (они ж пол европы на кострах спалили), а еще к стенке надо поставить всех америкосов (как они по японии своим атомным оружие долбанули) и т.д. и т.п. И еще всех хищных животных нужно истребить - сколько они в истории человечества человеков перебили и т.д. и т.п. - вобщем объявить преступниками всех и вся и приговорить живность планеты Земля к тотальному уничтожению!

Забывать Ивана Грозного, Петра первого, Екатерину 2 не нужно, но и сравнивать со Сталиным в этом плане я думаю данных исторических персонажей неуместно. Ивана Грозного никто не пытается идеализировать, это был довольно таки невменяемый персонаж, сжигавший иногда просто по прихоти свои же города и деревни. Петр 1 появился в такое время, когда жизнь нижестоящего ничего не стоила и поэтому Пётр- дитя своего времени в этом вопросе. В начале же 20 века в России зарождались демократические свободы и ситуация была уже совсем другая. Католическая церковь не прославляет себя за инквизицию и убийства, а кается. Использование ядерного оружия США против мирных жителей- преступление. Ну и наконец не будем уподоблять себя животным(хищники).

с вами все ясно...

совеи: учитесь смотреть дальше своего носа - по жизни пригодиться...

[Димедрол]

Сообщение от Di_Moon

с вами все ясно...

совеи: учитесь смотреть дальше своего носа - по жизни пригодиться...

Так просвети. Может я что нибудь и пойму.

Сначала не хотел ничего писать, но тут подвернулась статейка, если поймешь что в ней написано, то для тебя не все потеряно:

СТАЛИН - ЭТО НАШЕ ВСЁ
Русское реформаторство как диктатура


Вчера, 21 декабря, был знаменательный день. С одной стороны - ровно девять лет с момента выхода первого номера "Независимой газеты". С другой - что гораздо более значимо для страны, всего мира, XX века, а пожалуй. и всего второго тысячелетия - в этот день 120 лет назад, согласно официальной историографии, родился Иосиф Виссарионович Джугашвили, вошедший во всемирную историю под именем Сталин.

Суета с подведением итогов выборов в Государственную Думу не позволила нам отметить на страницах "НГ" эту дату. Есть и другая причина, более основательная: кажется, все банальное и все оригинальное, что могло быть у нас в стране, о Сталине написано и напечатано, уже и написано, и опубликовано. Кажется, нам уже больше нечего сказать о нем. Или - о Нем, как написал бы кто-либо другой, а может, и я, но в другое время.

Товарищ Сталин, возможно, простил бы "НГ" ее забывчивость и по другой причине. Ведь именно он разработал наши привычные юбилейные каноны, согласно которым "круглые" даты. юбилеи отсчитываются не десятками лет. а двадцатью пятью годами. Поэтому по Сталину - 120 лет не слишком значимая дата, а вот 125 - это настоящий юбилей.

Кстати, мы даже не замечаем, как многое в нашей повседневной жизни, не говоря уже о политической и государственной, осталось того, что придумано и разработано лично Сталиным или под его личным руководством. О мелочах быта говорить не буду, а вот, например, такое понятие и явление, как правительственная трасса. А на Ближней сталинской даче (Волынское) до сих пор кремлевскими экспертами разрабатываются прожекты реформ и проекты президентских посланий Федеральному собранию. А главное, конечно: вся наша номенклатурно-бюрократическая система скроена по-прежнему по сталинской колодке. Наш чиновник - генетический сталинец, хотя может быть и антисталинистом в душе.

Москва, архитектурная и политическая, - вообще город Сталина.

Последнее время, правда, от многого стали отходить, оттаивать. Кто же он, Сталин?

Газетная статья - не божественное откровение и даже не научный труд. Но должна быть написана и выпущена в срок. В газете, по крайней мере в "НГ", если кто-то что-то не сделает, делает главный редактор. Поэтому беру ответственность на себя.

Сталин, безусловно, один из величайших политиков мира в XX веке, и - кажется, этого не отрицают на Западе.

Сталин, - безусловно, диктатор, причем кровавый.

Между этими двумя полюсами (а полюса ли это?) - истина.

Моя задача - не открывать ее, ибо не под силу. Моя цель - несколько юбилейных штрихов.

Я задаюсь вопросом: если бы Петр Великий, фигура, безусловно, исполинская и традиционно положительная и в писаной русской истории, и в фольклоре (где, правда, в некоторых сусеках существует и образ Петра-Антихриста), так вот - если бы Петр Великий встал из гроба и оглянул нашу историю от сегодняшних дней назад, кого бы он мог назвать своим настоящим и полноправным наследником? Ответ очевиден. Только Сталина. Ибо именно Сталин воплотил в жизнь как геополитические, так и индустриальные заветы Петра Великого. Более того - даже превзошел их.

Правда, Сталин не внедрил, как мечтают Петр, западного образа жизни в России. Но ведь и у Петра не все получалось.

А кто из них был большим диктатором, еще можно поспорить. Александр Пушкин, например. написал на сей счет "Медного всадника".

Кстати, мне всегда было смешно видеть на эмблеме очевидно антисталинского "Демократического выбора России" (кто не помнит, это партия Гайдара) того самого Медного всадника, то есть конную статую императора-диктатора. "Демвыбор России" отвергает, естественно, и империю, и диктатуру. Но эмблему-то не я им выбирал.

Петр Великий был еще реформатор и западник. А если и диктатор, то просвещенный. А разве Сталин не был реформатором? Разве не был просвещенным? Кто еще из правителей России в XX веке мог весьма профессионально рецензировать произведения литературы, кинематографии, театра, архитектуры, музыки? Кто мог даже направлять ход искусства? Конечно, в рамках определённом идеологии. Но профессионально. Кто? Вот Петр Великий мог. А в ХХ век? Даже Ленин, будучи куда как образованней Сталина, не мог и опасался.

Сталин в отличие от Петра не западник. Просто потому, что он, с одной стороны, верил в Россию как особую цивилизацию, был, так сказать, неформальным или пролетарским византийцем, а с другой - сам собирался цивилизовать весь мир на советско-коммунистический манер.

Сталин фактически восстановил и империю, и монархию (правда, не в качестве наследственной) Страна, государство и реформы для Сталина были как ценности выше населения, людей, отдельного человека Стоп! Здесь пора переходить к современности. Ибо в России так было всегда: и до Сталина, и после него, вплоть до наших дней: люди - лишь сырье, материал, топливо для реформ. И потому они должны терпеть и ждать.

В моей вчерашней статье я утверждал, что 19 декабря Россия выбрала прагматиков. Если отжать в прагматике все личностно-человеческое, то классическим типом прагматика - Великого и Ужасного - будет Сталин.

Сталинские черты я вижу в двух главных прагматиках сегодняшней России, в Чубайсе и Березовском. Естественно, в Гайдаре. Безусловно, в Путине. Очевидно - в Ельцине. Даже в Примакове (опять напомню, как он выговаривал в ночном эфире НТВ с воскресенья на понедельник Пархоменко и Киселеву). Само собой - в Лужкове (нет в нем, правда, сталинской аскезы и сталинского эстетического вкуса). О Шаймиеве и Рагимове я уже не говорю. В Кириенко проглядывают сталинские черты. В Никите Михалкове. В Зюганове.

Вот в Анпилове ничего сталинского нет. В Явлинском, кроме партийного культа личности, - ничего. В Горбачеве - очень мало.

Что такое, по сути, Сталин? Жестко и жестоко целеустремленный прагматик, рассматривающий государство как доверенную ему историей, Лениным, революцией геополитическую систему, нуждающуюся в совершенствовании до уровня государства идеального, где счастье государства равно счастью людей.

Что такое наши реформаторы, как не разного калибра Сталины?

Что такое все оставившие след в истории так называемые великие люди, как не Сталины?

Разница в одном: некоторые, единицы, в какой-то момент переходят к устройству гражданского общества, которое смогло бы функционировать после них. Большинство этого не делают.

Сталин - наше всё. Как и Пушкин. Два полюса русской культуры, политической в том числе.

Если бы Сталин жил сегодня, никаких концлагерей, конечно, не было бы. Сталин знал границы допустимого в собственной стране и в мире для каждой исторической эпохи. Он же был прагматик.

Просвещенный чекист Владимир Путин, просвещенный жестокий реформатор Анатолий Чубайс, просвещенный олигарх Борис Березовский - вот три лика Сталина сегодня. Сталина как квинтэссенции русского прагматизма и квинтэссенции русского реформаторства, жестокого, бесчеловечного. насильственного. Редко эффективного, чаще - неудачного.

Главное - вовремя остановиться.

Сталин создал идеальную монархию, но из двух ее возможных плодов - номенклатурно-чиновнического класса и гражданского общества - сумел породить только первый. В этом его ограниченность. Его проклятие.

Не ругайте Сталина те, кто, не сделав больше страшного, не сделают и больше славного и особенно доброго. А если и ругаете, то представьте себя сидящим или как бы сидящим в Кремле: не выйдет ли из вас более Ужасный, но менее Великий Сталин?

Виталий Третьяков

[Димедрол]

Ну я уж думал, сейчас прочту что-то уж совсем убедительное. Не прочёл. Жаль. Возможно, произведения Аксёнова, Рыбакова, Шаламова сыграли для меня большую роль в понимании эпохи и личности Сталина.

[Филин]

Дим, точка зрения данного автора очень размазана. Нет той конкретности, которй хотелось бы.

2Димедрол: Без женщин жизнь была бы скучна. Без таких, как ты - невозможна.

[Mike]

хммм.... попробуйте заставить слушатся Вас одного человека, попробуйте десятярых... попробуйте подчинить себе население какой-нибудь страны..... а вот попробуйте подчинить себе Россию... причем так, чтобы ваши приказы не обсуждались а незамедлительно исполнялись, причем не только у истоков, но и в конечных звеньях. То время требовало этого... иначе бы Россия стала бы сырьевым придатком много лет раньше.

Католическая церковь не прославляет себя за инквизицию и убийства, а кается.

вот только лапши этой ненадо, ладно?
со словами ВО ИМЯ ГОСПОДА на земле творились такие страшные преступления что и вдумыватся в это страшно... и поверь, никто в этом не расскаивается, т.к. "так повелел сам господь Бог".

А вообще у всех сильных вождей есть склонность к мигаломании.

Возможно, произведения Аксёнова, Рыбакова, Шаламова сыграли для меня большую роль в понимании эпохи и личности Сталина.

это крайне не разумная модель поведения на мой взгляд. одно дело если бы ты сам жил в ту эпоху, либо на прямую общался бы с ее современниками, причем бывшие на нескольких ее уровнях... а прочитав 2-3 книжки достаточно схожего толка, и ограничиватся на этом просто неразумно на мой взгляд. чтобы оценить картину в целом нужно выслушать все стороны и уж потом принимать решение. причем стараясь оглядеть картину в целом и отбрасывая личные чувства человека, как в случае с Солжениценым. ведь то что плохо одному еще не значет что плохо всем. есть повод задуматся.

[Rock]

Сообщение от Димедрол

Ну я уж думал, сейчас прочту что-то уж совсем убедительное. Не прочёл. Жаль. Возможно, произведения Аксёнова, Рыбакова, Шаламова сыграли для меня большую роль в понимании эпохи и личности Сталина.

Суждение об эпохе страны по художественной литературе несколько посредственны... еще бы Солженицына вспомнили...

[SERGEY]

хммм.... попробуйте заставить слушатся Вас одного человека, попробуйте десятярых... попробуйте подчинить себе население какой-нибудь страны..... а вот попробуйте подчинить себе Россию... причем так, чтобы ваши приказы не обсуждались а незамедлительно исполнялись, причем не только у истоков, но и в конечных звеньях. То время требовало этого... иначе бы Россия стала бы сырьевым придатком много лет раньше.

Цитата:
Католическая церковь не прославляет себя за инквизицию и убийства, а кается.

вот только лапши этой ненадо, ладно?
со словами ВО ИМЯ ГОСПОДА на земле творились такие страшные преступления что и вдумыватся в это страшно... и поверь, никто в этом не расскаивается, т.к. "так повелел сам господь Бог".

с этим очень трудно не согласиться.
крестовый поход например тоже был во благу церкви?

а га сегодня нагрешу а завтра схожу в церковь там исповедуюсь и опять мона тварить деяния.
куксклан тоже ради чего то гонял негров мол нисшая расса место на заднем дворе. и тд.и тп.

[Rock]

to Di_Moon

Наконец нашел время дочитать статью... ничего...

to SERGEY

Точно подмечено! Вот она католическая и протестантская!