Вернуться   Форумы города Луги > Город Луга > Луга

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2011, 22:19   #1
Огурцов
Местный
 
Аватар для Огурцов
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: дурдом
Сообщений: 217
Огурцов на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

ну, с чем я могу согласиться у ганапольского?
"а потом скромно скажут, что реформатор-президент, его учитель - национальный лидер и непогрешимая партия - это единственное, что может спасти народ от новых взрывов" - а народ это спокойно скушает.
"страна уверено идет проторенной дорогой, при участии все тех же лиц" - те же лица как сверху, так и снизу, не так ли?

сша 11 сент. 2000, баски в испании 2004, ирландцы в вб 2005, израиль постоянно - это тоже кровавые режимы? я думаю, уважаемый psp, что на путинскую хунту и так достаточно веских доказательств в воровстве и использовании власти в личных целях, совершенно конкретных и понятных (например, "путин. итоги"). вот об этом давайте и говорить - как кооперативу "озеро" удалось приватизировать страну?
а притягивать их к виновности в терактах (на косвенных) - бла-бла-бла, умысел недоказуем. пусть этим матвей занимается.
Огурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 00:24   #2
Огурцов
Местный
 
Аватар для Огурцов
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: дурдом
Сообщений: 217
Огурцов на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

Цитата:
Сообщение от psp Посмотреть сообщение
не продуктивнее ли говорить не о том, что было, а о том, что делать сейчас.
помните, уважаемый psp, знаменитую фразу раневской "против кого дружите?"
мое личное мнение - людей, у которых есть голова на плечах, очень тяжело объединить против чего-то. они готовы объединяться за интересы своего жилья, здоровья, детей и пр. если не верите - посмотрите клубы в контакте и живом журнале. сама постановка вопроса объединения против чего-то - деструктивная, противная человеческой природе, на мой взгляд. "весь мир насилья мы разрушим" - уже проходили. тем более непонятно (а точнее, людям с мозгами понятно), что будет дальше - "а затем..."

а вот безмозглых и собирать не надо, оно само происходит, был бы повод. пример манежной подойдет?

вы раньше написали, что вам кто-то в администрации заранее подготовил документ, узнав из вашего сообщения на форуме, что потребуете его. и поставили смайлик. а ведь именно так быть и должно: утром в газете, вечером в куплете. все нормальные демократические страны так и живут.

Где-то здесь, по-моему, разница в наших позициях.
Огурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 11:17   #3
Огурцов
Местный
 
Аватар для Огурцов
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: дурдом
Сообщений: 217
Огурцов на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

Цитата:
Сообщение от psp Посмотреть сообщение
мне неизвестны случаи в россии, когда бы люди, которые здоровы и имеют здоровых и счастливых детей, проживая в прекрасном жилье, на которое никто и ничто не посягает, объединялись бы за интересы своих жилья, детей, здоровья.
объединение может быть не только на политической основе. люди ходят в бассейны, на фитнес, водят детей в кружки и секции, украшают лестницы и газоны, создают тсж. достаточно?
Огурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 11:20   #4
Огурцов
Местный
 
Аватар для Огурцов
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: дурдом
Сообщений: 217
Огурцов на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

Цитата:
Сообщение от psp Посмотреть сообщение
с первым вашим утверждением не согласен. история человечества - доказательство (только если вы не станете утверждать, что история человечества противна человеческой природе).
я вообще-то про современных людей с мозгами писал, уважаемый psp.
Огурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 11:23   #5
Огурцов
Местный
 
Аватар для Огурцов
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: дурдом
Сообщений: 217
Огурцов на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

Цитата:
Сообщение от psp Посмотреть сообщение
неужели вы искренне верите, что события на манежной были спонтанными?
в конспирологию не верю, это точно.
Огурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 20:45   #6
Огурцов
Местный
 
Аватар для Огурцов
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: дурдом
Сообщений: 217
Огурцов на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

Цитата:
Сообщение от psp Посмотреть сообщение
вот я вам задал конкретный вопрос:
неужели вы искренне верите, что события на манежной были спонтанными?
спонтанный - возникающий вследствие внутренних причин, без воздействия извне. да, события на манежной были спонтанными. конспирологическая версия - что это организовал сурков, в нее не верю. у вас есть фактура по этому поводу, уважаемый psp?

Цитата:
водить детей в кружки - это объединение людей. а я это объединением не считаю
мы все-все кружки перечислять? это ведь всего лишь пример.
Огурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:30   #7
Огурцов
Местный
 
Аватар для Огурцов
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: дурдом
Сообщений: 217
Огурцов на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

Цитата:
Сообщение от psp Посмотреть сообщение
у меня нет сведений о том, что события специально кто-то готовил. да и не думаю я так.
извините, уважаемый psp, а это не вы в 67 посте всплескивали руками:

неужели вы искренне верите, что события на манежной были спонтанными? неужели вы полагаете, что был только повод и не было причин, сотворённых руками человеческими?

где логика? и кто словоблудием занимается?
Огурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 00:23   #8
Огурцов
Местный
 
Аватар для Огурцов
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: дурдом
Сообщений: 217
Огурцов на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

За пять суток уважаемому Навальному удалось собрать 2,5 миллиона рублей в фонд РосПил.

Цитата:
Собрано 2 551 200 рублей 48 копеек

Спасибо всем большое, я не ожидал, что так бодро пойдет, если честно.
Что ещё более поразительно - это количество транзакций.
5927
То есть тысячи людей отправляют деньги. А мы все про социальную пассивность талдычим.
И это радует.
Огурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 17:25   #9
ALG
Местный
 
Аватар для ALG
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 727
ALG на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

открытое письмо



валентину юмашеву,
бывшему капитану «алого паруса» «комсомольской правды»

от юрия гейко,
бывшего члена редколлегии «комсомольской правды», редактора отдела литературы и искусств.



здравствуй, валя!

не удивляйся — я писал тебе это письмо много лет. писал мысленно, дома, на работе, за рулем. писал, перебирая в уме сотни, тысячи слов. и вдруг, после декабрьских событий на манеже, сел, да написал за одну ночь. видно, организм понял, что тянуть уже невозможно.

почему я пишу тебе?
мы с тобой бок о бок «прожурналистили» в "комсомолке" порядочно лет. потом наши пути разошлись, тебя судьба вознесла к небесам власти, а я остался журналистом.

но ты меня не жалей — я счастлив, валя. я по–настоящему счастлив, чего и тебе искренне желаю.

хоть ты и моложе меня на девять лет, но и твоя, и моя жизни сейчас вышли на финишную прямую, много прожито и пережито, много передумано.

многое понято.

и поскольку я всегда испытывал к тебе самые нежные и искренние чувства (ты наверняка чувствовал это), я не могу молчать на краю пропасти для страны, нашей с тобой страны, валя, любимой страны, которую твоя команда туда толкает.

а решил я обратиться к тебе знаешь, почему?

потому, что никто, кроме меня, этого так не сделает. значит, это мой долг: я, как честный человек, не берущий взяток, не живущий на «откаты», «распилы» и доходы с сомнительных операций, я, как честный журналист, не занимающийся «джинсой», просто как гражданин, я обязан это написать.

может быть, это письмо станет моим лучшим журналистским произведением. может, именно ради него я и родился? кто знает…

помнишь, в «комсомолке» не было слово «статья», все наши, даже самые серьезные творения назывались «заметками». как странно устроена жизнь: думали ли мы с тобой в восьмидесятые, носясь со своими заметками по шестому этажу, что почти через тридцать лет моей главной «заметкой» будет письмо тебе?

я решил написать это тебе, так как ты один из главных творцов сегодняшней россии и потому несешь за нее ответственность.

я знаю, что ты умный, хотя бы потому, что не особо светишься в гламуре и почти не даешь интервью — думаю потому, что свою вину в самой глубине души ты наверняка осознаешь. и тебе иногда бывает страшно. я угадал?

скажи, сегодняшнюю отчаянную российскую ситуацию ты «мониторишь»? ты ощущаешь грядущую опасность, ты создал себе и семье «запасной аэродром» за границей, как многие твои подельники?

но, валя, а россия — как же?..

ты фактически руководил страной где–то с 1994–го по 2001–й годы, ты со своей командой создавал сегодняшних олигархов, не изготовивших и не придумавших ни единого гвоздя, живущих только на недрах, перепродажах, транспортировках, распилах и откатах.

вы придумали досрочную отставку ельцина перед новым веком, чтобы гарантированно передать власть своему «преемнику», вы редактировали позорный указ его января 2000 года «о гарантиях семье» и именно вы его возвели на престол российский. ты, твоя нынешняя жена, березовский. немного, говорят, помог чубайс.

валя, я не знаю, поймешь ты меня или нет — боюсь, что теперь уже не поймешь: власть и большие деньги сильно меняют людей. (да, валя, судя по твоему боевому интервью в «мк» к юбилею ельцина, ты сильно изменился и вряд ли понимаешь, знаешь, чувствуешь, что в стране зреет социальный взрыв.)

но я пишу тебе не для того, чтобы твою команду и тебя обличить. обличать надоело. я пишу только потому, что никто, кроме тебя, валя, не может ситуацию изменить. в окружении путина я не вижу людей, которые бы это приближение к пропасти чувствовали — их всех обманывает вциом и, наверное, фсб.

ты, мне кажется, — можешь. даже сейчас. и именно сейчас это жизненно необходимо! иначе — катастрофа.
но — по порядку.

необходимое отступление.
жил–был в «комсомолке» хороший мальчик и журналист — валентин юмашев. капитан популярной рубрики газеты «алый парус». главный редактор селезнев геннадий николаевич его почему–то не очень любил, и оказался валентин руководителем отдела в «огоньке».
и вдруг — заявка западной телекомпании, то ли бибиси, то ли еще какой –на сценарий об опальном и попранном ельцине. куда она могла в то время прийти?
всего три издания тогда рвали из рук, потому что они больше всех писали правды: помнишь? «советская россия» чикина, «московские новости» полторанина и «огонек» коротича.
но г–н коротич метался между ссср и сша, а потому заявка пришла к его тогдашнему заму — льву гущину. лева не журналист, а комсомольский функционер, спустил ее тебе, валентин, человеку пишущему.

и ты ее начал добросовестно реализовывать. то есть — позвонил ельцину, который тогда ездил на троллейбусе в районную поликлинику, и ты написал не только сценарий, но и первую книгу о будущем президенте: «исповедь на заданную тему».
и вот она лежит передо мной — тощенькая брошюрка на почти туалетной бумаге с наимельчайшим шрифтом — зато первый тираж полмиллиона!

кто, валя, издал ее? на чьи деньги? и кто за день до выборов ельцина пустил по всем телеэкранам твой фильм о нем?

все это было сделано на деньги г–на березовского.

а почему ты именно к нему обратился в знаковый для страны час? да потому, что г–н березовский до того спонсировал твой «огонек». у этого «дьявола во плоти», которого я тоже лично неплохо знаю, — нюх на всё, на чём можно заработать не только деньги, но и влияние.

и после этого он стал «ногой открывать все кремлевские двери»


* * *
— юра, а почему ты мне руки не подашь?
это меня спросил ты, валя, 25 мая 2000 года, около одиннадцати вечера. в ресторане «золотой» почившей ныне гостиницы «россия». мы там праздновали 75–летие «комсомолки». присутствуют все — селезнев, игнатенко, — как много власть имущих прошло через нашу газету! там весь вечер не было только тебя.
я стою с бокалом «мартини» у самого входа в зал и вдруг, когда уже празднество подходит к концу, кто–то легонько, сзади, стучит меня по плечу: оборачиваюсь — это ты! помнишь?
мы слегка обнялись, и ты задал сходу этот вопрос:
— почему ты мне руки не подашь?»
я в первое мгновение обалдел — руководитель страны передо мной! пусть прежний валька, знакомый много лет по шестому этажу, по общей казенной даче, пусть не сильно изменившийся юмашев, но все–таки уже восемь лет находящийся на российском олимпе.
твой вопрос меня ошеломил, потому что я не помнил, что где–то, кому–то говорил такие слова. и я ответил что–то типа: «да ладно тебе, ерунда какая, с чего ты это?»
но ты, очень серьезно на меня глядя, упрямо повторил вопрос:
— нет, скажи — почему ты мне руки не подашь?»
и тут я вспомнил, когда, где и по какому поводу я такие слова сказал. вспомнил даже — кому. ты помнишь, что я тогда ответил:
— ладно, скажу. во–первых, ты читал статью о себе в «комсомолке» — «незнакомый юмашев»?
— читал, нормальная статья.
— а мы, когда написали ее с кучкиной, решили, все–таки, показать тебе. и с неимоверными усилиями дошли всего лишь до третьего твоего то ли секретаря, то ли помощника. ты был недосягаем, как бог на олимпе. и вот тогда я на какой–то тусовке, в–сердцах, сказал: «увижу юмашева, руки не подам», а тебе, конечно, передали.
— юр, но меня не было тогда в россии.
— это смешно, валь.
— ну, хорошо, а что — во–вторых?
— а причем здесь — во–вторых?
— ты сказал: «во–первых», значит, должно быть и «во–вторых».
— хорошо, скажу, — сказал я, расслабленный «мартини»: — до тебя березовский был только «логовазом». а после тебя стал «аэрофлотом», «сибнефтью», алюминием — зачем ты привел его в кремль?
твой ответ меня ошарашил — ты отступил на полшага и спросил:
— а как тебе… путин?
и я мгновенно — тогда! — понял по твоей прорвавшейся искренности, по вспыхнувшим глазам: путин — твое творение.
я пробормотал в ответ что–то такое: мол, вроде, ничего пока мужик, но время покажет…
и ты исчез.

а до меня только потом дошло, почему такая наша встреча произошла. я вспомнил, валя, что я всегда перед геннадием селезневым, нашим главным редактором, который тебя почему–то терпеть не мог и гнобил, — я всегда тебя перед ним защищал. я даже иногда на редколлегиях зачитывал строки из твоих статей.
я считал тебя, в отличие от многих, хорошим журналистом, но главное — человеком с нежной, тонкой душой. и ты этого не мог не чувствовать.
и потому тебя наверняка заело, что где–то, кому–то гейко сказал: «увижу юмашева — руки не подам».
с той минуты прошло одиннадцать лет.

Последний раз редактировалось ALG; 09.02.2011 в 17:29.
ALG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 17:27   #10
ALG
Местный
 
Аватар для ALG
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 727
ALG на пути к лучшему
По умолчанию Re: касается ли это лужан?

Необходимое отступление:
В статье «Незнакомый Юмашев», напечатанной в «КП» в ноябре 1998 года, (http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&ui… которую нам с Ольгой Кучкиной, как старожилам газеты, лучше других знавших тебя, поручил написать тогдашний главный редактор «Комсомолки» Валерий Симонов, мы вспоминали, каким был ты, наш Валька — тогдашний фактический правитель страны. Напомню:
Ее главная мысль:
— Валентин, высоко вознес тебя случай — сознаешь ли ты, сколь велика ответственность?
— Валентин, как же ваша команда может управлять страной, если вы с одним своим домом на Осенней не смогли разобраться?

Процитирую:
«Ранней весной 94–го они, профессионалы, веселой гурьбой вселялись в этот знаменитый дом: Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Шахрай, Коржаков, Грачев, Барсуков, Тарпищев, Суханов, Юмашев. Квартиры друг напротив друга, друг над другом, друг под другом. Где теперь друзья?
Даже в этой малой детали, как в капле воды, все и отразилось. Какой профессионализм? Неужели не было ясно, что до смерти другом никто никому не останется, что в политике происходят и должны происходить смены и перемены?»

Последние слова, Валя, я тогда написал другие, но редактор их исправил. Они были такие:
«Неужели не было ясно, что в политике друзей не бывает, потому что их придется и сдавать, и предавать, и продавать?»

Валя, у меня нет претензий к Путину. А уж тем более к Медведеву. Потому что они — добросовестные продолжатели дела, начатого вами: Ельциным, тобой, вашей командой.

А ИМЕННО — НАБИВАНИЕ КАРМАНОВ, РАЗГРАБЛЕНИЕ РОССИИ И ПРЕВРАЩЕНИЕ ЕЁ В ГИГАНТСКИЙ ГОНДУРАС.

Если они такой цели не ставят, а просто таким представляют себе капитализм и рыночные отношения, то они — профнепригодны.

Твоя ошибка, твоей команды ошибка, Валя, в том, что никто из вас не смог просчитать того, что ни в подполковничьих кагэбэшных мозгах, ни тем более, в мозгах этого смешного в своих «пыжиниях» и потугах «юриста», не могло родиться осознание единственно правильного дальнейшего пути России: да, власть, да, жесткая, какая и нужна России, но только без воровства, без ограбления страны и нации. Без тех ужасающих бедности, коррупции, продажности, беззакония, до которых за двадцать лет доведена страна.

Почему в населении вызревает все большая тоска по Сталину? Потому что в стране был порядок, была ответственность чиновников и неотвратимость их наказания за дело. Не было воровства. Да и из последующих правителей НИКТО не стал миллиардером.

Ваша ошибка в том, что вы выбирали «преемника», исходя из ваших личных, шкурных интересов, из возможности обогащаться в безопасности, а вовсе не из интересов государства, народа.

Если бы вы при поисках «преемника» руководствовались интересами страны и ее народа, то президентом вы обязаны были выбрать ЛИЧНОСТЬ!

Для руководства Россией вы обязаны были выбрать ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Потому что лидерами стран становятся именно личности, прошедшие огни и воды жизненных взлетов и падений.

А еще лучше — тюрьмы предыдущих авторитарных режимов.

Личности, умеющие думать, анализировать, предвидеть, разбираться в людях и еще — разговаривать с людьми, находить горячие слова. Личности, умеющие сострадать, чувствовать чужое горе, любить.

Да и просто — президент великой страны не может не быть хотя бы просто интересным человеком!

А что ты нам нашел, Валя? Подполковника?! И, вероятно, подполковника не без грехов? Для того, чтобы был управляем?

Я понимаю, что выбрать личность вы никак не могли. Потому что личность для вас опасна — она неуправляема настолько, чтобы вам чувствовать себя многие годы в безопасности. Даже, если бы на нее имелся какой–либо компромат. Потому что компромат для личности не смертелен — она его перевесит.

Правда, сейчас Путин уже другой — заматерел, набрался опыта. Но, судя по его самоуверенности и искренней веры в свою безгрешность за 10 лет царствования, он так и остался подполковником.

А что ОН нам нашел?! Что из себя представляет ЕГО не преемник, а «замещатель», Валя? Что он порой несет!?! Его же кроме, как клоуном, не называют. Что за карикатурный человечек? Над ним, Валя, над Россией весь мир смеется.
ALG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot